Апр 02 2013

Секрет китайско-российских «ключевых интересов»

После визита в Россию нового руководителя КНР на одном из китайских сайтов попался интересный материал. С критикой. В начале идет жалоба на так называемый всекитайский firewall, и что жители Китая не могут в достаточной мере обсуждать проблему разделения островов (в т.ч. острова Большой Уссурийский, Тарабарова и т.д.). Небольшая выдержка из этого блога:

Китай и Россия договорились, что решат пограничный спор раз и навсегда. «Раз и навсегда», относится к 2 июня 2005 г., Китай и Россия во Владивостоке поменяли «Китайско-русскую границу в восточной части дополнительным соглашением. Площадь более 300 квадратных километров Большого Уссурийского острова, принадлежащего полностью Китаю, был поделен, а почему была передана половина острова России — засекречено. Это означает, что традиционный китайский «Петух» не получается (форма страны напоминает очертания петуха, где лапами его выступают острова Тайвань и Хайнань, гребешок – район города Мохэ, а клюв – остров Большой Уссурийский), половину куриного клюва отдали России. И площадь около 50 квадратных километров острова Большой (Забайкальский край) Китай и Россия разделили в соответствии с отношением шесть к четырем. Но официальные источники СМИ объявили, что это «большая заслуга», но общественное мнение Китая, по сути, считает, что их унизили, потому что Китай уступил территорию.

<

Вспоминая историю острова Большой Уссурийский, острова трех рек: в 1929 году, Советская Красная Армия – заняла острова принудительно. В связи с этим, правительство Китайской Республики Чан Кай-ши, а также нескольких лидеров китайского коммунистического правительства не признают принадлежность острова Большой Уссурийский за Россией. Однако, во время правления Цзян Цзэминя, возник разворот. 9 декабря 1999 президент России Борис Ельцин был приглашен в материковый Китай, Цзян Цзэминь и Борис Ельцин подписали «повествование протокол в части границы между Китаем и Россией. Этот протокол, полное признание серии неравноправных договоров между Цинским правительством и царской России, Китай отдал около 1,5 миллиона квадратных километров китайской территории. В июле 2001 года Цзян Цзэминь и Борис Ельцин подписали «Китайско-русское соглашение о добрососедстве, дружбе, определили принцип разделения Острова Большой Уссурийский. Этот принцип заложен в «Дополнительное соглашение о границе между Россией и Китаев, в восточной ее части, остров Большой Уссурийский был разделе на две части. После визита нового лидера КНР Си Цзиньпина в Россию, он заявил, что Китай и Россия друг друга твердо поддерживают в ключевых интересах. А Цзян Цзэминь своими неконституционными действиями нанес ущерб ключевым интересам территориальной целостности.

Судя по всему, автор этого опуса – житель Тайваня, т.к. Республика Китай (Тайвань) не признает те международные договоры, которые заключает Китайская Народная Республика. Ситуация в споре за острова точно зеркалит нашу – те же разговоры про целостность страны и нарушение конституции.

Постоянная ссылка на это сообщение: http://fuyuan.ru/2399/

  • Юра Митяков

    _В июле 2001 года Цзян Цзэминь и Борис Ельцин_

    Не точненько. Ельцин не был президентом в 2001 🙂

    [Ответить]

    Alexander Leonkin Reply:

    ага, это любому россиянину понятно, но там написано именно так:
    2001年7月,江泽民和叶利钦进一步签订了《中俄睦邻友好条约》

    Вот «叶利钦» — это именно Ельцин

    [Ответить]

  • Алексей

    Всё верно, если ты не проявляешь силу — ты проявляешь слабость. Подарок в полтора острова — это было явно не проявление силы. А Китай никогда не откажется от идеи «граница по фарватеру».

    [Ответить]

    Alexander Leonkin Reply:

    не полтора. Большой Уссурийский поделен не 50/50, а 33/67 в нашу пользу

    [Ответить]

  • Это как в анекдоте — Китай сдался победителю, а потом победители растворились среди китайцев. Так и будет, признали цинские договоры — а мы сами им все Великие Трубопроводы протягиваем ( посмотрите интервью с Виктором Ху на РБК-ТВ),электроэнергию по себестоимость в 3 млрд.кВтв год , да в колени кланеемся — инвестируйте, пожулуста — а то сами не могём-то, ну может застройщик какой Ваш застроит тут нам по дешовой ( про совещание в шаньдуне), а то у самих как то дорого.Пришло время Великому Дракону показать свои мускулы, что они и делают. А мы сами все на блюдечке им принесем.

    [Ответить]

    Alexander Leonkin Reply:

    Ну, насчет совещания с вице-губернатором Шаньдуня. Я был на этом совещании и говорили не только про строительство, но и про туризм и деревообработку. Насчет трубопроводов. А что прикажете делать, если рынок Дальнего Востока не может съесть столько, сколько добывается газа и нефти, ну нет у нас столько потребителей. Остановить добычу?

    [Ответить]

    Pavel Nenashev Reply:

    Да ничего не нужно останавливать — ВСТО, СХВ, и тд. — это как КВЖД, Порт-Артур и прочее, в периоде времени, не известном не мне не Вам,станет китайским. Мы ходим по кругу, наступаем на одни и те же грабли свято веря в будущее. и 150 лет истории Дальнего Востока нас ничему не научили, увы…

    [Ответить]

    Alexander Leonkin Reply:

    А как Вы это видите? Прекратить торговать с КНР? Не могу понять

    Pavel Nenashev Reply:

    Вы знаете, первая проблема, которую нужно рещить власти — остановить отток населения.Ибо это единственный выход — противостоять поглощению со стороны Востока путем увеличения здесь численности русского населения, что и делел Николай Романов и Столыпин. Вы согласны, что люди массово уезжают из Хабаровска? Как остановить — ? Наверное, принципиальным решением установить тарифы и цены — те, что оставляли бы в карманах большинства насленеия еще какие-нибудь деньги от зараплаты. Компании то государственные -что энергетики. что ржд, что Роснефть. Установить максимальную наценку на продукты питания. Ну либо пусть мистер Путин выплачивает из своего кармана, как это делают арабские шейхи, когда их народ в нужде.

    Alexander Leonkin Reply:

    Что люди уезжают я знаю и, конечно, не могу с этим не согласиться. Но я Вам приведу пример из своей личной практики о зарплате, когда работал в частной корпорации. Зарплату же тоже хотят побольше, ну НДФЛ, там, для ДВ отменить и всё такое?

    Так вот. Запланировала фирма открыть филиалы в Магадане и Анадыре. А там же бешеные накрутки на оклад — северные коэффициенты двойные-тройные и всё такое. Что делает HR предприятия? Делает мизерный оклад, накручивает коэффициэнты и вуаля (инфо на 2011 год): специалист в Магадане получает 22 тысячи, такой же специалист в Анадыре получает 25 тысяч. В Хабаровске такие же специалисты получали 22-27 тысяч. Вот вам частная контора и льготы для работников Крайнего севера. А тарифы для предприятия были несущественны — денежный оборот огромен.

    Нужно ограничить нижнюю планку оклада? Тогда вводится система премирования и штрафов, как в банках. А банки у нас далеко не все частные.

    В части РосНефти и ГазПрома, а как Вы объясните миноритарным акционерам, что прибыль предприятий не будет больше определенной планки? Инвесторам это очень не понравится

    Pavel Nenashev Reply:

    пакеты то в Роснефтегазе, то есть, принадлежат гос-ву — н. Соответсвенно, волевое решение — сокращение инвестпрограмм в части новых автомобилей для руководства..:)) только так. Но проблему то необходимо решить, так как в противном случае на выборы у нас в местные органы власти году этак в 2025 еще . наверное, пойдут русские ( но не факт),хотя к тому времени уже будет много полукровок, а вот дальше…ну а как макропроект — экономические и политические реформы в стране, ну это вряд ли в ближайшее время..

    Alexander Leonkin Reply:

    какие пакеты? Я не понял. Я про миноритриев, которые приобретают акции (и я был среди них) свободно на бирже ММВБ

    Pavel Nenashev Reply:

    Ну и я так же. Только какую мы роль играем на бирже и вообще в голосованиях, пока у тебя 0,000000…………………………..% акций? а контрольники РН и ГП в Роснефтегазе у г-на Сечина Игоря Ивановича. Кстати, не так давно проскальзывала информация, что было предложение Дворковича пустить часть средств Роснефтегаза на программу развития ДВ. что вышло -у Forbes.

  • Павел

    ДВ не может потребить нефть и газ??! Что то смешно звучит. Так пусть её будет у нас в избытке, по бросовой цене на ДВ, чем в тот же китай продавать по тарифам и ценам ниже, чем на внутренний рынок. Политика нашего правительства на ДВ очень гнилая, это касается так же и местных властей. Да и местные власти будут до последнего упираться и упираются насчет развития строительства, туризма и деревообработки. Ну не выгодно это им, если сами не обогатятся. Откаты на всех уровнях. Проще иметь 1-2х монополистов и ими диктовать(читай повышать) цены. А эти встречи, пока не почистят внутренний строй правительства ДВ, лишь пустая трата денег нас с вами, т.е. налогоплательщиков.

    [Ответить]

    Alexander Leonkin Reply:

    Внутренний слой почистить, почему только в правительстве? А что делать с рекламными клерками в коммерческих конторах, берущими откаты у рекламных фирм эти откаты предлагающими? Что делать с сотрудниками управляющих компаний, ворующими батареи, песок и прочий гравий? Что делать с таксистами-нелегалами, которые изощряются в обхождении закона? Что делать с помогайками из приграничного Китая, в конце концов?

    [Ответить]

    Павел Reply:

    Клерки, таксисты и сотрудники ук это лишь капля в море. Таксисты не от хорошей жизни ведь уклоняются от налогов. За 3 месяца 2013, после начала поборов пенсионного фонда, который увеличил обязательную обдираловку индивидуальных предпринимателей с 24 тыс (2012г) до 36 тыс в год. разорились или в тень ушли. Снижайте, налоги, цены на энергоносители, жилье, да и на еду наконец, тогда эти малые минусы уйдут в историю сами по себе. Кстати, почему бы не написать о том какие преференции оказываются малым предприятиям и начинающему бизнесу в китае? О том, насколько они освобождаются от налогов и вообще как и сколько они платят их. Да еще и заставить наше маломощное местное правительство стремиться к таким же показателям, с той же ответственностью, что в китае.

    [Ответить]

    Alexander Leonkin Reply:

    К сожалению, это не капля в море. Этого полно, только это не освещают. Про ПФР согласен, меня к ним на встречу приглашали, но я даже не пошел, ПФР — банкрот. Коррупция и в КНР есть и об этом прекрасно известно, а вот об их системе налогооблажения в Хэйлунцзяне, да, можно много говорить. Большинство денег остается в регионе, а меньшая часть уходит в Пекин, но в России система выстроена по-другому, но это вопрос к федералам и думам всяким, тут мы своими с Вами рассуждениями ни на что повлиять не сможем

    Pavel Nenashev Reply:

    Александр, Вы забыли маленькую деталь — в кнр коррупционеров садят в тюрьму, а иногда, упаси Боже, и к стенке. считаю данный момент весьма очевидным сдерживающим фактором.

    Alexander Leonkin Reply:

    и тем не менее, коррупция у них есть на всех уровнях, даже среди рядовых пограничников

    Pavel Nenashev Reply:

    сопоставим ли масштабы?думаю, нет. В денежном выражении -вопрос.